3sNews讯 2012地理信息开发者大会(简称：WGDC)在北京国家会议中心举行，本次大会以“新技术、新模式、新商业”为主题，是地理信息领域最具影响力的技术性盛会，其宗旨是不断引领和促进地理信息技术的创新与变革。在6月6日上午举行的全体大会上，来自互联网地图服务商、导航软件厂商等领域的嘉宾进行了一场高峰对话，以“赢在地图”为主题，探讨了当下互联网地图的发展。
高峰对话：赢在地图！
主持人：3sNews主编 何耀荣
参与嘉宾：
王 克 百度公司战略合作伙伴部总监
王建宇博士 腾讯公司地图平台部总经理
郭 晟 立得空间董事长兼总经理
钱 进 腾瑞万里董事长兼首席执行官
以下为文字实录：
何耀荣（主持人）：
今天圆桌的主题是我们3sNews本身的选题，因为我们觉得地图它是很有文化底蕴的一个事物，它有上千年的历史。在古代只要哪个政权掌握了对方的地图，他可以说我已经拥有了这个地区，拥有了这个城池。当然今天移动互联网时代，地图我们认为同样的重要。因为地图它是一个基础和核心的作用。它的功能能够输出到LBS，能够输出到位置服务，同样也能服务于像团购、电商这样的一些跟地图关系不太大的业务上。所以说，我觉得现在的互联网企业只要掌握了地图，其实等于说是拥有了一定的用户群体，也上掌握了一定的流量。今天的主题主要是想代替各位开发者向各位企业老总了解一下，各自在企业中，地图这个项目、这个业务里是怎么定位的?我们的主题叫“赢在地图”，因为地图在国内市场上有两个比较明显的阵营，一个是传统的图商像之前的图新，另外是互联网企业比如SOSO、百度也在做地图服务。国外比如Google是两种角色身兼一个公司上。现在是一种什么样的情况?我们现在是怎么评价地图的?移动设备上地图的使用比PC更广泛，这对我们各自企业来说是一个机遇吗?
钱进：
大家好，我叫钱进。腾瑞万里大家可能没说过，但是当行领域大家都知道。我们公司成立七年以来就是做一件事，就是做导航。您刚才提的问题是怎么看移动互联网的机会?我们公司成立7年，就是做手机在线服务，我们公司做的“导航犬”是做导航，能做导航的公司就能做地图。但是我们从来不把自己提供的业务叫地图，原因就是因为在7年前做这家公司的时候，我就认为如果我把我的企业，把我的产品定位在地图上的话，那今天一定会死的很惨。就像现在大家看到的所有的巨头们都开始做地图，因为地图是一个基础业务。对于我们这样的小公司，创业公司来讲，要想在未来占有一席之地，一开始的时候一定要定位清楚。所以我们从来就是老老实实的做一个导航的服务，把它做精、做好，谢谢!
郭晟：
我是郭晟。地图最赚钱的就是的图和传感器结合起来提供的服务就是四维图新这样的模式，地图不能单一产生价值。现在我们走进了移动互联的时代，这个时代是以互联网为重要标致。我们开始使用智能手机的时候，大量的传感器开始接入到网络当中，互联网上我们的GPS、相机都可以进进来，这些传感器和地图的结合将产生很多新的应用，这些应用将会带动这个产业的发展。
我们看街景的时候也许看到的是一个环境，我们带来的是感受，所以街景地图有很多元素可以和互联网很多应用结合起来。比如说社区SNS、游戏，是以人为特点的。另外每一条街惊地图的影像是一个名片，你可以认为它是到达一个商家的出口。这些概念都是可以挖掘的。
王克：
我们地图从08年开始做，确实在公司来说是一个战略性的产品，上升到比较热的程度是从去年开始的，背景还是跟移动互联网有密切关系的。从百度来说，我们从2012年开始做了一个调整，也是看到了地图是跟人们生活密切相关的，作为平台来说，我们认为很多都是我们的伙伴。我们会通过这样一个大的平台跟大家共建，让地图成为一个线下的入口，这里产生的大的产业格局也是需要大家共同建造的。
王建宇：
大家好，我是SOSO地图的王建宇。天上来我觉得何主编说是两个阵营，一个是图商，一个是互联网。我觉得一方面2012年是位置服务的爆发一年，我也认可郭总的观点，做地图仍然非常辛苦。比如之前做得地图的，没有一家赚到钱。都是赔钱的，为什么大家还是做地图呢?地图是一种动态的，我们说地图为什么做的很辛苦?你想960万平方公里，我们需要几秒中就知道某一个位置，到今天你做到的数据能跟上发展，实时更新，本身就是非常辛苦的。到今天为止大家看到地图的Severs，如果地图只是现实世界的表达，用户还是把它当作一种工具的，所以做地图的很辛苦，我们要把现实世界虚拟化。数字化之后，现在Severs反倒是一个非常大的市场，所以图商和互联网做的都是基础，我们把数据做好，后面服务需要大家一起共同去努力提供。Servers是一个根本，国外有很多小公司很多小的应用，火的非常快，互联网就是这样一个特点，比如昨天可能还默默无闻，可能睡一觉醒来，今天就变成非常火爆。Facebook已经是一个开放的平台，你做了一个非常好的应用，进入这个关系链数据可以非常快的共享。
腾讯是一个大的平台战略，腾讯有自己的关系链，如果我们把关系链和技术服务开放出来，这样更多的有助于帮助国内的开发者。我们有了关系链平台和其他的平台，大的趋势来看，地理位置一定是可以提高人们生活品质的很重要的方面。所以这个角度来讲我们需要这样一个平台，能跟其他的关系链结合在一起，最终能达到为客户真正提供的一个好的服务，是一个真正的服务的市场。这是我们地图市场的很朴素的想法。比如说今天地理信息工作做的很苦，我们也想960万平方公里，如果我们不靠卫星车跑数据，是不是能跟上发展的速度?这里用户作为一个什么样的角色?这个社会，这个事情让用户参与进来，是不是会更好?所以我们今天做的是这样的事情。希望跟大家共同探讨。谢谢!
何耀荣：
您怎么看这样的时代背景下怎么能获得更好的生存空间?或者说有更多的机会?
钱进：
从刚才王克的讲话里我就发现了生存空间的问题，包括他前面演讲的时候说的我们要做平台，必须要做平提，只有平台才能符合我们百度的身份，很好，你们不做的事我们来做，我们跟百度竞争的话坦率的说“太自不量力了”，一个公司要生存下去一定要知道有几斤几两，所以百度做的事我肯定不做，包括能做我也不会做，因为耗不起。包括API平台他们可以免费放出去，我要做一个API怎么活，扛一年服务器架上百台对我来说是很大的压力，他们布1000台也是小意思。包括百度给我们的压力也很大，好在很早以前我就认为百度一定会做地图的，所以我们一上来就放弃了地图这块阵地，直接不要了，我们直接找一个细分领域，就是手机在线式的导航。五从做了7年来看，我们坚持这一点，通过时间换空间，现在来看小有成绩，也混了几千万的用户。“要死的话可能也不会很快的死掉”。
如果我要做地图，跟百度也好、腾讯也好，一对上，人家的推广飞跃都是上千万级的，所以没法比。所以我们唯一的办法就是“砍胳膊、砍腿保命，做细分领域，把这个细分领域做到极致”这才有可能性。
另外我们地图有四维图新这样的公司，四维还是很知道自己做什么，也提供了最好的地图给大家，所以四维图新也没有做地图的API，这很好，大家相安无事。我认为活下去，不是谁都能够上来就做平台的，做平台是“含着金钥匙出生的大户人家的孩子”不是创业者的选择。谢谢!
何耀荣：
这是战术上的选择，战略上的胜利。最近国内地图有一个比较火的跟搜索有关系的是街景上线，郭总这盲从我听说一直以来也是以街景为主打的，我想特别想了解一下，现在国内的街景地图发展到了什么杨得程度?未来会是什么样的?
郭晟：
我们做街景大概是6年的事情，应该是比较早期做街色地图的。过去六年中市场处于“沉睡期”，我们那时候说一些话大家也没人听，说做街景地图有什么用呢?去年腾讯进来了，我们是鼓掌欢迎的。因为我刚才说到了地图这个东西是一个内容，地理信息繁荣到一定程度，不同的图商之间这些内容都应该进行整合和交换。只有地图到一定成熟的时候才能够提供给互联网服务商和硬件服务商，这些传感器的厂商来应用，这是我的观点。所以我觉得现在是产业链整合实现大家交换资源的时代。所以也跟腾讯私下交流，我们更多的是一种合作，腾讯进来对这个行业是好的。而且我们希望百度最好也能进来。
何耀荣：
王总有这方面的打算吗?
王克：
从产品商来说，本身这种贴近用户需要，我们还是很认可的。但是会考虑很多方面的问题，包括商业模式等等问题。
王建宇：
我们为什么做街景，钱总说做平台都是含着金钥匙出身的，所以我们不好意思说不做平台了，腾讯也是这样的想法，做平台确实是大公司的做法，打造生态链是做什么呢?街景最起码会满足你的生活需求。我们到了一个地方的时候，比较陌生，这时候街景地图对用户一定有帮助。北街景地图的投入是天量级的，这样的天量级腾讯这样的公司不去做，小公司很难做的，你要做平台是有价值的，我们就要去做，我们提供一个更好的服务的平台体系。我们觉得这样的东西确实需要大公司来做，确实需要海量的投入，确实有很大的价值。我们马总经常说，如果这个服务我做的更好，用户更满意，那我为什么不做呢?但是如果自己做出来的东西，可能后来可能发现费力不讨好，所以我们现在做街景我们有这样一个思路就是做一个开放的，可以提供给任何开发者提供服务的一个平台。
郭晟：
我们发布超过150个城市的数据，我们是街景数据最多的一家公司，我们最近准备发布街景云服务平台。我们也是希望把街景影像贡献出来，二维可以跟二维图商合作，生活信息可以跟互联网这些公司合作，我们想的很清楚，我们是来做一个街景服务的开放平台。而且现在我觉得街景尽管涉及到国家保密的一些限制，但是现在大家正在探寻一个方式怎么推进这个，这都是是很好的，重要的是时间问题，重要的是产业的兄弟要加强合作，更快的把我们国家街景地图这个事业做起来。
何耀荣：
首先国内对街景有一个规范性的举动，我觉得也是一个市尺政策的引导，我相信应该今年或者明年我们会看到更多的街景的更好的用户体验，我们能不能看到百度也会有这方面的举动。刚才刚才提到过了图商会做自己该做的事。其实我也想透露一些信息，像四维他们也有这种平台化的举动，我想了解一下各位怎么看这点?或者说百度、SOSO已经朝平台化定位了，您是怎么看图商他们这样的举动?
钱进：
想当然可以想一想，谁都想“吃的更好、穿的更好，赚更多的钱”。我觉得想是很正常的事，但是是不是能做得到是另外一回事。当然这个问题跟我没有太大关系，因为我刚才已经说的很清楚了，我们就是专注做产品，把用户服务做好，最终面向的是老百姓。你们有什么特定需求我们就把这些需求专注的做好了。对于图商做平台，是不是能够做的好是第一。第二现在已经有图商做了平台，已经有很大的图商以平台的方式出现在用户面前，问题是不是做的好呢?现在也不好说。因为刚开始做，怎么也得“打几年，一个API一样的功能，干嘛需要三家提供呢?除非价格有差异。有一个百度的一直免费，永远免费下去，你怎么办?百度有都是钱。所以大家想清楚再做，谢谢!
何耀荣：
百度的王总怎么看这个问题?
王克：
钱总讲的很好，7年只做了一个事情。孙总讲他的创业历史也谈到，我听到其中有一点跟百度是一样的，百度过去十几年一直在做搜索，其他围绕着搜索应用需求的特征，包括我们知道的百科、甚至地图，核心还是为用户提供信息服务。我们对自己的定位非常清楚。我觉得一个企业成功非常重要，不管大企业也好还是小企业也好专注是非常重要的。百度希望做成一个平台，百度想做的是做好商业模式变现，给我们的合作伙伴包括开发者，包括图商，任何一个环节，把应用环节做的更好，就会有大量的用户产生。我觉得更多人的参与对这个行业来说也是很好的。
何耀荣：
王总的意思是平台各有特色我也想听一下另外一个巨型的平台，SOSO这块怎么看这个问题?
王建宇：
我不说大家说的专注这个事情。其实行业竞争是好事，因为本身LBS地理信息产业这块产业链非常长，不是一家能做的事情。说完这个的话我想提两点，第一点互联网服务部同于传统的服务产业，比如卖鸡蛋，今天卖一百个，挣20块，这是很清晰的模式，它的门槛比较低。互联网是建立用户，你可能要砸两年、三年、四年、五年，前面可能没有进帐，这是互联网的特点，门槛很高，但是一旦跨过用户的门槛之后会发展的很快。
第二点平台这个事情，我建议是慎重的做。我个人觉得做平台跟做产品不一样，如果你做不出好的产品，没有这个能力，我建议也不要升级平台，因为做产品所有人所有的资源都是集中在自己的公司里，但是做平台很多资源和想法都是公司之外的。如果作为一个队伍不能做出一个好的产品，反而做平台胜算也是很小的。
何耀荣：
因为众所周知的原因，假如Google离开大陆市场，地图这块对大家的影响，有没有一些应对的措施?
钱进：
虽然表面我说很遗憾，但是内心还是很开心的，毕竟是少了一个非常强大的对手，我相信Google被制裁了我相信大家都会窃喜。少了对手可能会有人被填补进来，当然填补的人不会是我了，肯定有一些很有钱的公司去抢夺“Google公司留下来的遗产”反正不是我。
何耀荣：
郭总您的平台跟Google有点类似的。
郭晟：
Google是让我非常钦佩的公司，它的几个创始人包括公司文化都很钦佩。我看到一个报道，大致是假设Google垮台以后，美国社会效益将会降低9%，Google离开中国对中国从宏观来说也不是好事，我希望Google在中国坚持下去，当然Google也要遵守中国的法律法规和游戏规则，这也非常重要。我觉得互联网还是以开放、合作为基础。我们立得跟四维一样都是做专业的公司，在专业上做很的景。比如我们立得的数字城市是提供解决方案的，互联网领域并不是说我们很擅长，我们来了，首先我们跟所有人争取合作，包括Google在内。我觉得互联网最好不要走向垄断，因为中国现在垄断行业太多，我们政策方面的垄断、法规方面、组织架构方面、整个产业方面垄断已经非常严重。我们希望互联网是一个开放的市场。
钱进：
在诸位老总面前我的“道德显得有点可悲了”，但我会继续保留我的观点，因为我可能是表达出了很人多没有表达的比较真的想法，跟宏观层面可能没有什么联系。
郭晟：
我解释一下观点可以保留，我的意思是说从宏观角度来说，我觉得这个市场比如搜索引擎光有百度也是不行，没有针对你。同样图商比如只有一家也不太好。街景地图只有我们一家也不太好，我是这个观点。
王克：
百度一直被认为是Google全球的竞争对手，一方面这是毋庸置疑的因为是同样的产品。另一方面Google是值得我们尊敬的，值得我们学习的。如果说真要撤的话，短期当然很好，市场份额肯定会增长。地图当然我们抢过来不少，确实是有利的，长期来说，这个战场需要有各种各样的对手在里面才能让战场更兴旺。所以总体来说留下对我们来说还是好事。
王建宇：
地图什么时候才能真正赚钱，Google的角度来讲，Google做地图可能没有赚钱，或者说从另一个角度来讲，我们不应该想Google做了这么多年地图还不赚钱，那是不是我们其他方式做的图可以做的更好?或者Severs这块真正做起来。我们很期待苹果比不得地图倒更值得关注，苹果是更关注用户的。
何耀荣：
无论是地图还是其他业务，我觉得能有哪个功能和业务真正盈利长期来说是不重要的，更重要的是各位能在其中，能在这个战场上有幸的参与，能留下自己的一些东西。谢谢各位参加今天的高峰对话环节，谢谢各位!
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